Werner Herzog spiega perché è un fan di Putin e come i democratici trascurano il cuore dell'America

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Werner Herzog spiega perché è un fan di Putin e come i democratici trascurano il cuore dell'America

Pochi registi hanno un curriculum, sia di finzione che di saggistica, da eguagliare quello di Werner Herzog . Nel corso di sei decenni immensamente fruttuosi, l'illustre regista tedesco ha trionfato con drammi comeFitzcarraldo, Nosferatu il vampiro, Salva Alba,e Aguirre, l'ira di Dio(molti realizzati con il suo protagonista preferito Klaus Kinski, con il quale ha avuto un tempestoso rapporto di amore-odio), oltre a documentari magistrali comeLezioni di oscurità,Il piccolo Dieter ha bisogno di volare, euomo grizzly. Conosciuto per la sua voce fortemente accentata, la sua attrazione per gli angoli più remoti del pianeta e la sua passione per la stratificazione delle sue opere con narrazione ruminativa sulle domande profonde della vita , è un autore unico e uno che, a 78 anni, ha perso niente della sua curiosità artistica e del suo talento .

Il canone di Herzog è radicato nella ricerca dei profondi significati sottesi all'esistenza - qualcosa a cui si riferisce come 'verità estatiche' - e che continua conBolide:Visitatori da Darker Mondi, un film estatico co-diretto con il vulcanologo britannico Clive Oppenheimer che scandaglia la storia e i misteri dei meteoriti e delle stelle cadenti. In anteprima su Apple TV+ il 13 novembre, è un'indagine sulla vastità dello spazio e sui recessi cavernosi della Terra, collegando i regni celesti e infernali per cercare il significato che queste antiche rocce spaziali hanno per le nostre credenze spirituali e scientifiche. Come gran parte dell'opera di Herzog, è un documentario affascinato dall'inconoscibile e dall'altro mondo, e dalla nostra relazione intrinseca e complicata con loro. In un anno che ha visto la prima di altri due film stellari del regista (Nomad: Sulle orme di Bruce Chatwin,Family Romance LLC), oltre a regalarci il suo celebre ruolo di cliente ambizioso di Baby Yoda in Disney+'s il mandaloriano —un lavoro di attore che ha sfruttato appieno la sua presenza imponente ed enigmatica—l'ultimo di Herzog riconferma la sua posizione di preminente avventuriero-filosofo-poeta-visionario del cinema.


Alla vigilia diBolidedi debutto, abbiamo parlato con lui dei meteoriti, del suo viaggio inGuerre stellari' galassia molto, molto lontana, i suoi sentimenti per l'ascesa delle docuserie in streaming di lunga durata e le attuali circostanze politiche americane.

Di cosa ne pensi le elezioni appena concluse ? Sei rincuorato? Sorpreso? Esausto?

Devo dire che l'ho seguito molto da vicino. Avrei voluto partecipare, ma non posso votare [ride]. Sarebbe illegale. Non sono un cittadino americano. Ma avrei voluto votare. In un certo senso, l'avevo previsto correttamente. Sono ospite nel tuo paese, e amo essere qui e mi piace l'America per le sue qualità sorprendenti per superare le crisi. Quindi avevo l'impressione che ci sarebbe stato un cambiamento. Guardandolo a metà dall'esterno, a volte puoi vedere la prospettiva più chiara e i contorni potresti vedere un po' più nitidi, rispetto all'essere all'interno della foresta, dove vedi solo alberi. Non vedi la foresta.

Naturalmente, la più grande di tutte le sfide è il coronavirus e verrà affrontata. Leggo, ascolto e vedo in TV che l'amministrazione entrante vede questo come la sua massima priorità perché è un problema successivo che sta arrivando: il problema economico. Puoi dire quanto bene l'America stava andando quando è stata colpita all'improvviso. Trump aveva perfettamente ragione nell'affermare che l'economia americana stava esplodendo in modo eccezionale. Ma la priorità deve essere che il coronavirus debba essere soppresso, e solo così l'economia si aprirà e tornerà a crescere.


ho letto che avevi un “grande, strano fascino” con Trump...

No, no, no. Sarebbe sbagliato. Guardo le cose e ho visto un presidente molto insolito, ma allo stesso tempo, ho sempre detto a tutti i miei amici, che sono per lo più orientati ai Democratici, non tutti, ma è stato 20 anni fa, hanno parlato da Boston e hanno parlarono da Seattle e da San Francisco, e parlarono dei 'sorvoli'. E ho detto, cosa stai dicendo? Questo è il cuore dell'America, e se non continui a guardare l'anima dell'America, il cuore dell'America e alcuni dei migliori d'America, se non lo fai, e li tieni privati ​​dei loro diritti e li trascuri, avrà conseguenze. Credo che le elezioni abbiano evidenziato in modo molto, molto chiaro, che c'è un'enorme, enorme porzione del popolo americano che viene trascurata, che non partecipa pienamente come dovrebbe.

'Questo è il cuore dell'America, e se non continui a guardare l'anima dell'America, il cuore dell'America e alcuni dei migliori d'America, se non lo fai, e li tieni privati ​​dei loro diritti e li trascuri, avrà conseguenze”.

Pensi che questo significhi che, anche se Trump ha perso la presidenza, il trumpismo vivrà in quegli stati del cuore?

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Sì, ma il cuore può essere abbracciato. Amo il cuore. Ho lavorato nel Wisconsin. Chiedo ai miei amici: 'Chi di voi è stato in Wisconsin?', Ed è solo uno su 15. E ho detto: 'Hai lavorato in Wisconsin?' 'No, ovviamente no.' Ho lavorato in Wisconsin, ho lavorato in Louisiana e ho lavorato in North Carolina facendo film. E ho lavorato alle Hawaii e ho lavorato in Alaska. Penso che ci debba essere attenzione, informazioni migliori e una connessione. I media devono riferire di più su ciò che sta accadendo nel cuore. Non sono menzionati. Non tengono conto dei film.


Vedete, abbiamo avuto questo enorme problema all'Accademia: c'è una presenza completamente sbilanciata di latinos nei film, di afroamericani, di donne, e basta. E l'Accademia è molto rapidamente sulla strada giusta per includerli. Alcuni sono sciocchi, ma l'essenza e l'approccio generali sono giusti. Penso che la politica debba fare qualcosa di [simile] riguardo al cuore. E non è solo politica. Conosco molte persone qui a Los Angeles che lavorano nell'industria cinematografica, ma sono cresciute in Kansas. Ho detto: 'Hai i tuoi amici?' 'Oh sì, il mio compagno di scuola è un agricoltore e uno gestisce una piccola azienda a Lansing, nel Michigan.' Ho detto, mettiti in contatto con loro, chiedi come stanno, parla con loro, abbracciali. Sono i tuoi amici.

andiamo aBolide. Perché meteoriti?

In realtà è nato dalla collaborazione con il mio co-direttore, Clive Oppenheimer, che è uno scienziato. È in vulcanologia, ma è anche un geologo molto bravo e si rivolge ad altri rami della scienza. Ha proposto il film. Sono stato subito a bordo. Sapevo che questo era grande, ed è stato un po' trascurato, e avevamo bisogno di fare un diverso calibro di film con contenuto scientifico. Mai diventare didascalico. Non annoiarti mai. Avere umorismo in esso. Impazzisci. Entusiasmati per quello che c'è là fuori. E ovviamente, insieme alla scienza e al cinema, [ciò che abbiamo] in comune è questo implacabile e veemente senso di soggezione. Se non ce l'hai, non fare film. Se non ce l'hai, non diventare uno scienziato. Quindi la collaborazione è stata stabilita in cinque secondi netti, quando Clive Oppenheimer si è avvicinato a me. Avevamo già fatto un film sui vulcani,nell'inferno, quindi è stato facile, facile, facile.

Sei un regista prolifico. Quanto dura un documentarioBolide—che abbraccia il globo—prendere per produrre? Ti destreggi tra più progetti contemporaneamente?


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No. Quando sono a un progetto, è esclusivamente quello. È come una vista sul tunnel. Ma in questo caso, vedi cosa succede molto spesso ai documentaristi. Avevamo 35 eventi e aree target e li abbiamo ristretti a circa 10 o 11. Non abbiamo girato tutto il resto. Ma altri registi che non sanno cosa stanno facendo andrebbero ovunque e riprenderebbero tutto e avrebbero centinaia e centinaia di ore di riprese. Siamo andati lì, abbiamo fatto un buon casting in anticipo dei personaggi con cui stavamo girando, ad esempio, un selvaggio fratello gesuita [Guy Consolmagno] a Castel Gandolfo in Vaticano, che è la residenza estiva del Papa. Un ragazzo selvaggio, fantasioso e bravo a parlare con lui. Siamo entrati e abbiamo girato per due ore, e basta, e siamo andati avanti.

Ci è voluto più tempo, perché siamo andati in Antartide e in Australia e nella regione francese dell'Alsazia, alle Hawaii, e basta. E ha richiesto qualcosa che non mi piace molto, ovvero viaggiare molto. Mi piace andare in un posto, stare lì e filmare lì per molto tempo, come fare un lungometraggio comeFitzcarraldo, e passare molto tempo nella giungla, e devo spostare una nave su una montagna. Ci vuole tempo [ride]. Ma questo essere costantemente in movimento è qualcosa di malsano e non fa bene alle nostre anime.

Il processo di realizzazione del film è diventato più semplice o è cambiato in qualche modo?

Non puoi davvero confrontarlo. Molti dei miei documentari sono lungometraggi travestiti. Alcuni di loro sono in parte sceneggiati e provati e ripetuti e ben espressi, e usano stilizzazioni che normalmente non vedresti in un documentario. Ma voglio fare un tipo diverso di documentario che si distacchi dal giornalismo. Quasi tutto ciò che vediamo oggi è una forma di giornalismo, ma i documentari possono fare molto, molto di più. Sto cercando qualcosa di diverso.

Werner Herzog

Calvin Sit/Bloomberg via Getty

Siamo destinati a essere spazzati via da un meteorite? O saremo estinti molto prima di un simile cataclisma?

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Potrebbe succedere, ma potrebbe essere a centinaia di milioni di anni di distanza. Ci finiremo a vicenda molto più velocemente, per pura stupidità o negligenza del nostro pianeta, creando una crisi ambientale che ci cancellerà dalla faccia della Terra. O l'olocausto nucleare, o dipendere troppo da Internet. E con questo non intendo per social media, intendo la nostra rete elettrica, i nostri alimentatori, la nostra catena alimentare, tutto è connesso a Internet. E se questo viene spazzato via, solo i cacciatori-raccoglitori sopravviveranno.

Parlando di eventi di estinzione, usi le clip inBolideda Mimi Leder'sForte impatto. Sei un fan di quel film?

Non ho ancora visto l'intero film [ride]. Sapevo che c'era qualcosa che si precipitava verso di noi in un film di Hollywood e ho chiesto un download di 15 minuti del film quando l'asteroide ci sta effettivamente venendo addosso. È ben girato, ma ovviamente è una fantasia di Hollywood e dobbiamo fare la distinzione. Non succederà così. Ma non importa. Sono i film, è la bellezza dei film e devo riconoscere il modo in cui è stato realizzato. Gli effetti visivi erano davvero ottimi, e devi riconoscere che il cinema popolare ci ha regalato cose meravigliose, meravigliose.

Questo non è il primo film in cui utilizzi materiale girato da altri, in questo caso non soloForte impatto, ma il video delle dash-cam russe. È per necessità o c'è un valore artistico nell'integrare i filmati degli altri con i tuoi?

Necessità. Per coincidenza, circa 35 russi hanno filmato un meteorite durante il loro tragitto mattutino con le telecamere del cruscotto. Ogni russo ha una telecamera sul cruscotto nella sua macchina. Risale ai tempi di Eltsin, quando la Russia stava precipitando nella catastrofe economica e Eltsin vendette il paese alla criminalità organizzata. Si chiamavano oligarchi, ma erano criminalità organizzata. E la polizia non è stata pagata, le pensioni non sono state pagate, gli insegnanti non sono stati pagati adeguatamente. La polizia ti fermava e diceva: 'Hai passato questo semaforo rosso e ti costa 10 dollari o ti arrestiamo'. È così che le persone hanno iniziato a installare le telecamere del cruscotto, perché dicevano: 'Agente, vorrebbe venire in tribunale con me, perché ho il semaforo rosso che in realtà era verde, sulla telecamera del cruscotto'. Quindi dobbiamo [quel filmato] a Eltsin. Solo da quando Putin vengono pagati gli insegnanti, vengono pagate le pensioni, viene pagata la polizia. Dobbiamo dargli credito per questo. Non demonizziamolo. Diamogli un po' di merito per questo.

“Solo da quando Putin vengono pagati gli insegnanti, vengono pagate le pensioni, viene pagata la polizia. Dobbiamo dargli credito per questo. Non demonizziamolo.”Pubblicità

Ovviamente non puoi filmare questi eventi. Ed è stato molto divertente, perché nelle nostre discussioni con alcune altre piattaforme, non Apple, che lo rilascerà il 13, abbiamo mostrato loro questi eventi dalle telecamere del cruscotto e hanno detto: 'Inaccettabile per noi, perché la qualità digitale è così basso.' Hanno detto: 'Devi filmarlo in 4K'. E ho detto, va bene, sai cosa faremo? Metterò una fotocamera 4K sul Monte Rushmore, e starò seduto per 800.000 anni, e forse qualcosa sta precipitando [ride]. Andrò in Antartide, lascerò lì una macchina fotografica per 2 milioni di anni e forse catturerò un evento del genere. Quindi era chiaro.

Come hai ottenuto il filmato dall'interno della Mecca?

Un'altra cosa che volevamo filmare ma non potevamo era La Mecca. Né Clive Oppenheimer né io siamo musulmani, e ai non musulmani non è permesso nemmeno mettere piede nella città santa della Mecca, e non possiamo entrare nel più sacro dei recinti intorno alla Kaaba. Stavamo progettando di incaricare un giovane regista saudita molto intelligente e molto bravo di andare da noi e riprendere esattamente ciò che avevamo visto in un altro documentario. Ma invece di 3 secondi, avevamo bisogno di 30 secondi. Istruzioni molto precise. Ma non ha mai avuto il permesso completo, e poi è arrivato il blocco, ed eravamo già in fase di editing. Quindi quello che ho detto a Clive è che dobbiamo fare affidamento su filmati girati da qualcun altro.

Molto semplicemente, su YouTube, ho scoperto filmati realizzati da pellegrini, girati sui loro iPhone. Mi sono messo in contatto con uno di questi pellegrini e ho detto che il tuo filmato è meraviglioso e mostra l'eccitazione della Pietra Nera, e come tutti vogliono toccarla e baciarla, e tu sei nel mezzo di questo caos ed energia. Ha impiegato molto tempo. Voleva sapere se stavamo girando un film di fantascienza e voleva mostrare che gli alieni erano atterrati. Se vuoi farlo, disse, non hai il mio permesso. Quindi abbiamo dovuto spiegarlo e spiegarlo fino a quando i fedeli non avessero effettivamente avuto fiducia che l'avremmo usato con rispetto. Non siamo musulmani, ma rispettiamo la venerazione che c'è alla Mecca. Rispettiamo la Pietra Nera poiché viene venerata. Quindi hai la nostra parola.

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Mi piace un po', con una serie limitata su Fordlandia: Henry Ford che trapianta una piccola città americana nel 1929 o giù di lì, nella giungla amazzonica, cercando di avere accesso alle piantagioni di gomma. Ha acquisito un territorio più grande dello stato del Tennessee, corrompendo le autorità brasiliane. E l'intera faccenda finisce in un colossale fallimento, perché l'Americana - l'atteggiamento puritano di una piccola città - non può essere trapiantato nella giungla.

Certo, al momento non si può fare nulla, ed è una cosa enorme. Resta da vedere se mai decollerà. Ma mi piace perché quasi nessuno legge più libri—nessuno leggeGuerra e Pace, 900 pagine. Ma queste cose le vedi adesso, in una serie di film, 10 film di un'ora, che hanno un ampio arco narrativo. Serie di documentari che hanno un grande arco, un lungo respiro, che non abbiamo quando leggiamo solo tweet. Questi sono tipi di scambi molto, molto veloci. Oppure guarda nelle chat room su Internet, questi scambi monosillabici di cose, decorati da emoji, che hanno preso il sopravvento sulla conversazione. I miei prossimi film saranno lungometraggi: sono sceneggiature, storie di singoli film di 1,5-2 ore come tutto quello che ho fatto finora. Scrivo, mi piace la poesia e scrivo storie, ma le storie non sono 900 pagine comeGuerra e Pace.

Anche tu reciti, come l'anno scorsoil mandaloriano.

Sicuro. Amo tutto ciò che ha a che fare con il cinema, compreso il montaggio, la scrittura e la recitazione. E non sono cattivo. Quando accetto un ruolo, so che sarei a posto per la parte; non sarei ridicolo. PiaceJack Reach—Ho paura sullo schermo. Da persona riservata, chiedi a mia moglie, lei sosterrà fermamente che sono un marito birichino [ride]. Ma sullo schermo posso essere spaventoso.

il mandalorianoapprofitta sicuramente della tua minacciosa presenza sullo schermo. È così che sei arrivato al progetto e vedi più recitazione in futuro?

No, non vedo mai niente che mi venga addosso. Perché viene dal nulla. Giuro su Dio Onnipotente, non mi sono mai offerto volontario o non ho mai partecipato a una sessione di casting. Tom Cruise e il regista, Christopher McQuarrie, mi volevano davvero tanto perché mi avevano visto nel film di Harmony Korine [Julien Donkey-Boy]—un giovane regista di grande talento—e mi volevano nel film, e mi ci hanno trascinato dentro. eil mandaloriano, è stato Jon Favreau che è dietro l'intero franchise qui al momento, e mi voleva davvero molto e mi ha invitato a vedere l'intero concetto, le costruzioni, i costumi, gli effetti digitali e una nuova forma di effetti digitali che riporta il cinema dove è sempre stato e dove dovrebbe essere. Non è più schermo verde; possiamo lasciare lo schermo verde alle spalle. Era affascinante di per sé: far progredire la tecnologia del cinema. E portando avanti la mitologia che è sorta con ilGuerre stellarifilm.